伊渡：

应该说，孟子不是没有欲望，而是优厚的物质生活满足了他的欲望。

王跃文：

对呀。

孟子活了82岁，在那个时代是相当长寿的。

由此可见，他的肉体很好地承载了他养其浩然之气的使命。

但是，他好像并不感激自己的肉体。

伊渡：

我猜想，孟子的身体应该是很健康的。

如果他老是牙痛、失眠、胃痛、高血压，逼得他不得不重视他的肉体，可能他又有另外的哲学观点了吧？这种人往往会成为厌世者。

王跃文：

与孟子同代的学问家庄子是一个追求快乐的人。

他有时靠借米度日，有时以编糙鞋为生。

他做过漆园小吏，可是没干多久就归隐了。

显然，庄子追求的不是物欲满足的快乐，不是肉体感官的快乐；他的快乐恰恰是要忘却肉体、泯灭肉体感觉。

庄子的快乐是在宇宙间的逍遥游。

他的逍遥游有&ldo;有待&rdo;与&ldo;无待&rdo;之分。

&ldo;有待&rdo;的逍遥游就像那只大鹏，翅若垂天之云，一怒而飞，绝云气，负青天，水击三千里，扶摇直上九万里。

这是何等的力量与自由，可谓逍遥矣。

可惜，它的自由不是绝对的，必须&ldo;有待&rdo;。

所谓&ldo;有待&rdo;，就是有所依托，大鹏鸟的飞翔依赖于海啸带起的大风。

所以大鹏的快乐也只是相对的快乐。

庄子认为最高境界的逍遥是&ldo;无待&rdo;的，即不借助任何外在力量的&ldo;至乐&rdo;。

能够获取这种&ldo;至乐&rdo;的人，必然是&ldo;至人&rdo;、&ldo;神人&rdo;和&ldo;圣人&rdo;。

他们已经做到了无己、无功、无名、物我两忘、天人合一，所以能凭借自然的本性，顺应六气的变化，独与天地精神相往来，绝对自由地逍遥于无穷宇宙之中。

不管庄子是如何高明之人，不论他的学问如何玄妙，我总觉得未免自欺欺人。

他的学说果真好，穷人都去信奉庄子好了。

中国最好把他的学说输送到非洲国家去，穷人们坐在猴面包树下玄想着忘我，就可以获得至乐。

事实是庄子哲学在他的诞生地中国，几千年来没有救助过一个穷人。

我是世俗中人，只能用世俗的眼光看待庄子。

伊渡：

庄子描绘的绝对自由的&ldo;至乐&rdo;的确令人神往，但要达到至乐境界非常人所能。

须知人要忘却肉身，谈何容易！

王跃文：

是啊。

如果再往前走一步，人干脆不活算了。