回顾中国上世纪四十年代开始的思想文化运动，也许就是对你所说的&ldo;精英堕落&rdo;造成的可怕灾难的最好注解。

王跃文：

恐怕是这样。

且不管别人怎么对精英作学术上的定义，我所指的精英，是那些文化素质较高且置身于权力场的人。

从某种程度上说，他们能够决定社会的命运。

上世纪我们国家那么多大规模的思想政治运动，哪一次不是从所谓的精英层开始的？上世纪五十年代，梁漱溟为农民呼吁，说城里人生活在九天，农民生活在九地。

梁漱溟为此受到大批判，被视为从来就反党反人民的反动知识分子。

到上世纪七十年代批林批孔的时候，梁漱溟又被作为孔子的孝子贤孙横遭批判。

但梁漱溟从不低头，说&ldo;三军可以夺帅也，匹夫不可夺志&rdo;。

这是真正知识分子的楷模，令我敬重。

可悲可叹的是，几十年的思想政治运动中，像梁漱溟这样的硬骨头知识精英，仅寥寥几人！

大多知识分子都在历史思想政治中手之舞之、足之蹈之，不同的只是台上台下而已。

伊渡：

你觉得官场腐败是中国政治文明难度增加的最大障碍吗？

王跃文：

我觉得你的问题把因果关系颠倒了。

首先应该建设好的政治文明，才会出现人们希望的所谓好的官场或好的官员。

我们不能把社会的希望寄托在官场中人的道德自律上，而应在制度建设上寻找出路，那就是真正意义上的政治文明。

我老家县里有位我原来的同事，当年他给我的印象是正直而善良。

他很想在政界有所建树，做个实实在在的好官。

我一直把他引为朋友。

可是，多年不见之后，我对他不敢相认了。

他最初的政治目标是至少也要做到县委书记或县长。

但是，官运不济，他只干到科级干部。

他因为替县里领导车前马后多年，资历也算老了，被安排到一个较有实权的单位。

我听县里的人讲，他已经变得贪婪而冷酷。

他甚至把自己的孩子都教育得市侩、世俗。

他的孩子正好同我一个亲戚的孩子同班，只要同学们议论官场腐败，他的孩子就要站出来骂人，似乎只要有人讲腐败，就是讲他父亲。

我不说这就是精英的堕落，但那位老同事至少也是知识分子。

二十多年来，我见过太多纯良青年最后变成庸俗自私的小官僚，也见过太多德高望重的官员最后沦为阶下囚。

真是令人沮丧！

有的官员，也许几天前还与我同桌吃饭，非常理解地对我说，跃文呀，你的小说我很喜欢看。

你放肆写，没什么可怕的。